Šefica europskih tužitelja oštro po Plenkoviću: "Radi se o školskom primjeru političara koji pred građanima stvaraju dimnu zavjesu"

U jeku aktualne afere oko 3D snimanja koje je nakon potresa obavljao Geodetski fakultet, premijer Andrej Plenković uporno ponavlja kako europski istražitelji u tom slučaju nemaju nadležnost i kako su prekoračili svoje ovlasti. Riječ je o 100 posto novcu iz hrvatskog proračuna, kaže Plenković, i pravo je pitanje zašto oni to rade.

Urednice Točke na tjedan N1 televizije Mila Moralić i Nataša Božić u Luxembourgu su o ovoj temi razgovarale s glavnom europskom tužiteljicom Laurom Kövesi i europskom tužiteljicom Tamarom Laptoš.

Nadležnost EPPO-a

Premijer opetovano govori da slučaj subvencijske prevare i zlouporabe u postupku javne nabave na Geodetskom fakultetu nije u nadležnosti EPPO-a i da je tijelo prekoračilo svoje ovlasti. Kövesi je rekla da ne komentira istrage koje su u tijeku, ali da će pokušati dati općenit komentar.

“Općenito vrlo dobro procjenjujemo svoju nadležnost, pridržavamo se Uredbe i pravila kada je riječ o nadležnosti EPPO-a. U ovom slučaju želim naglasiti da ako netko gaji sumnje o tumačenju Uredbe, ovdje u Luksemburgu nalazi se Sud Europske unije i svi koji imaju sumnje trebaju se obratiti sudu i pitati kako bismo trebali tumačiti Uredbu”, rekla je glavna europska tužiteljica.

“O nadležnosti EPPO-a ne odlučuje Vlada, parlament, političari ni poslovni ljudi, to je nešto što pripada pravosuđu. To je moj komentar, a iza ovoga leži pravo pitanje vezano uz ovaj slučaj: je li počinjena prevara ili ne? A EPPO nastoji istražiti ovaj slučaj i utvrditi je li doista tako. Mislim da hrvatski građani žele znati je li počinjena prijevara, je li netko ukrao novac ili nije, to je pravo pitanje”, dodala je.

‘Školski primjer stvaranja dimne zavjese’

Pojasnila je zašto ne sumnja u nadležnost tužiteljstva.

“Naše predmete obično provjerava stalno vijeće, to je sustav koji čine tri troje tužitelja iz triju država članica EU-a, koji procjenjuju i prate sve predmete i procjenjuju sve odluke. Ponavljam: ako netko gaji sumnje u našu nadležnost, o tome odluku može donijeti samo Sud Europske unije.

O predmetima se sud ne bi trebao donositi u javnosti niti bi se trebalo javno govoriti je li EPPO nadležan, je li počinjena prevara i bi li EPPO trebao vršiti pretrage. To nije posao javnosti ni političara, nego pravosuđa, i upravo to činimo”, kaže Kövesi.

Još jednom je ponovila da se u ovom slučaju ne radi o tome tko je nadležan, nego o tome je li počinjena prevara. “Ako je istina ono što je premijer rekao, svi želimo doznati je li prijevara počinjena ili nije”, istaknula je.

Kövesi je odgovorila i na pitanje smatra li EPPO izjave Andrej Plenković kao oblik pritiska na državnog odvjetnika, kaže da je to školski primjer političara koji pred očima građana “stvara dimnu zavjesu”.

“Kao glavnoj europskoj tužiteljici posao mi je i štititi neovisnost EPPO-a i reagirati kad god vidim da dolazi do uplitanja u naše djelovanje ili da netko nastoji umanjiti i narušiti našu neovisnost.

Ako moram dati neki komentar, osvrnula bih se na svoje prijašnje iskustvo u Rumunjskoj. Već sam vidjela ovakav potez. Radi se o školskom primjeru političara koji pred građanima stvaraju dimnu zavjesu: ‘Dragi građani, nije važno je li došlo do prijevare, pitanje je tko je nadležan. Je li nadležan EPPO i obavlja li dobar posao s predmetima?’”, komentirala je.

Pokušaj zastrašivanja

“Uvijek sam reagirala na to i nastavit ću reagirati. Imamo veoma dobar tim u uredu EPPO-a u Hrvatskoj, veoma dobre tužitelje, i obavljaju vrlo dobar posao. Imamo neke slučajeve koje istražujemo, ne govorimo vladi kako voditi državu, ne govorimo parlamentima kako donositi zakone, pa nitko ne bi trebao govoriti policijskim službenicima, tužiteljima i sucima kako bi trebali istraživati predmete i donositi odluke u pravosuđu. Zato u demokratskim državama imamo trodiobu vlasti”, rekla je šefica EPPO-a.

“Sagledam li sve što se dogodilo u vezi s ovim predmetom, vidim tu dimnu zavjesu, ali sigurna sam da građani vide pravo stanje stvari. Žele znati je li počinjena prevara, a ne da se pred njima podiže dimna zavjesa. Ovo je školski primjer! Već sam se susretala s ovime: ‘Kövesi je lažljivica, Kövesi je organizirala sastanak s drukčijom svrhom od one stvarne, Kövesi nije nadležna za taj predmet, predmet se ne istražuje kako treba’.

Ako vidite da ne možete zaustaviti istragu, što ćete učiniti? Policija će vam pružiti manje potpore, netko će izbrisati e-poruke na vašem računalu, nećete dobiti tražen pristup bazama podataka…

Sve je to zapravo samo dimna zavjesa, pokušaj zastrašivanja tužitelja, ali mi nismo zastrašeni, nastavit ćemo obavljati svoj posao i doista vjerujem da moji kolege u hrvatskom uredu EPPO-a obavljaju veoma dobar posao. U konačnici ćemo doznati je li počinjena prijevara ili ne”, pojasnila je Kövesi.

Osvrnula se i na premijerovu izjavu: “Ostao sam zapanjen što se Kövesi usudila komentirati moju izjavu”.

“Imam slobodu govora, što je temeljno pravo. I nastavit ću reagirati kad god smatram da se netko pokušava uplitati u naše djelovanje i narušiti našu neovisnost. Činila sam to u prošlosti, činim to sada i nastavit ću ubuduće. Ma tko ovo pokušao učiniti, uvijek ću reagirati, baš kao i EPPO”, rekla je Kövesi .

Moguće posljedice

Odgovorila je i na pitanje o mogućim posljedicama za Hrvatsku ako se u istragu kada je u pitanju afera na Geodetskom fakultetu.

“Postoji uredba o mehanizmu vladavine prava. Ako u našem djelovanju uočimo manjak iskrene suradnje ili ako postoje neki koraci, neke odredbe koje se moraju uvesti u zakon ili bilo koja aktivnost koja će sprječavati EPPO u provođenju istraga i boljoj zaštiti financijskih interesa EU-a, na temelju ovog mehanizma, obavještavamo Komisiju o tim aktivnostima koje se mogu protumačiti kao problem u vezi s vladavinom zakona”, pojasnila je i napomenula da su to već činili u slučaju Slovenije, Poljske, Irske i nedavno u slučaju Slovačke.

“Dio našeg posla je i pratiti što se događa, jer ako postoji nešto što utječe na državne odvjetnike, to utječe i na EPPO. U tim slučajevima o tim aktivnostima izvještavamo Komisiju i od toga trena na Komisiji je odluka kako će nastaviti. Za to imamo europsku uredbu kojom je definirano tko bi trebao što činiti i koje su posljedice”, rekla je europska tužiteljica i potvrdila da u ovom slučaju još nisu izvijestili Europsku komisiju.

“U nekim državama članicama već imamo situaciju u kojoj su državno odvjetništvo i EPPO različito tumačili zakon, no uputili su pitanje nacionalnom sudu i u konačnici Sudu EU-a upućena su prethodna pitanja, a u nekoliko slučajeva sud je već donio presudu. To je način za rješavanje svih različitih mišljenja o tumačenju, ne u javnosti, političkoj raspravi ni tijekom predizborne kampanje, nego isključivo na sudu”, dodala je.

‘Veselim se upoznati Turudića’

Kövesi kaže da se veseli upoznati novog hrvatskog glavnog državnog odvjetnika Ivana Turudića jer je do sada imala dobar odnos i s aktualnom državnom odvjetnicom.

“Nadam se da ćemo imati dobar odnos i s novim državnim odvjetnikom. Objavljeno je godišnje izvješće EPPO-a i doista se nadam da će pročitati sve o našim aktivnostima i onim što radimo te se nadam da će se u konačnici složiti da moramo surađivati kada govorimo o prekograničnom kriminalitetu i opasnosti koje organizirane zločinačke skupine predstavljaju u pogledu izvlačenja novca iz proračuna EU-a i da taj fenomen više ne možemo rješavati samo na nacionalnoj razini.

Moramo surađivati kako bismo zaštitili financijske interese EU-a, europske građane, dakako i hrvatske građane”, izjavila je.

Podsjećamo, novoizabrani hrvatski glavni državni odvjetnik je u intervjuu rekao da nije siguran da je Hrvatska trebala osnovati Ured europskog javnog tužitelja jer ga niz zemalja nema i funkcioniraju. Ponovila je da zaista želi da Turudić pročita izvješće EPPO-a.

“Vidjet će da nitko nije zaštićen od organiziranih zločinačkih skupina koje žele izvući novac iz proračuna EU-a. Broj slučajeva povećat će se. Zašto? Zato što imamo nova sredstva iz instrumenta EU sljedeće generacije. Novac će ići državama članicama pa će se, dakako, broj slučajeva povećati. Uvidjeli smo da iza ovih kaznenih djela stoje vrlo aktivne i fleksibilne organizirane zločinačke skupine, ima ih posvuda u Europi i od njih nitko nije zaštićen”, dodala je.

Dobra suradnja s hrvatskim vlastima

“Općenito gledano, ostvarili smo dobru suradnju s hrvatskim vlastima. Otvorili smo svoj ured, dobili smo gotovo sve o čemu smo razgovarali s njima, bili su ozbiljni partneri. Održala sam sastanak s ministarstvom unutarnjih poslova i glavnim ravnateljem policije i složili smo se da ćemo dobiti posebne policijske službenike za naše slučajeve. Recimo da smo na dobrom putu, no nadam se da nedavni događaji ovo neće promijeniti”, kaže Kövesi.

Napominje i da ima dobru suradnju i s Poreznom upravom.

“Kao i u svakoj državi članici, i dalje postoje neke stvari koje treba riješiti. Ali općenito, doista cijenim kvalitetu ljudi koji rade u hrvatskoj policiji, državnom odvjetništvu i na sudovima. Moje je iskustvo u stalnom vijeću i na temelju predmeta u Hrvatskoj vrlo dobro.

Imamo vrlo dobru suradnju i nadam se da će se nastaviti te da ono što se događalo posljednjih tjedana to neće promijeniti. Jer svi moramo raditi u interesu naših građana, odnosno hrvatskih građana. I mislim da je za njih važno da istražimo prijevaru ako je uočimo. Sve svoje napore moramo uložiti u postizanje tog cilja”, tvrdi šefica EPPO-a.

Napad političara na EPPO

Odgovorila je i na pitanje smatra li da su sada, kada je Ured pokucao na vrata političara, oni otkrili novi suverenitet da se pobrinu za vlastite istrage?

“To me ne iznenađuje. Potpora država članica katkad je drukčija, katkad se nakon izbora može povećati ili smanjiti. Posljednjih smo godina imali velikih problema u suradnji s Poljskom, a sad se žele pridružiti EPPO-u.

Dakle, vidljivo je da postoje razlike. Ali jedno me ne iznenađuje, a to je taj obrazac, školski primjer napada na tužitelje. Ako vidite da istražuju neki slučaj i želite ih zaustaviti, ne možete im naprosto uzeti predmet iz ruku pa ih nastojite napadati, napadati tužitelje, slučaj, građanima objašnjavate da tu nema ničega, da ne rade dobro”, navodi Kövesi.

“Ali zapravo svi želimo otkriti krade li netko naš novac, a upravo to i činimo. Dakle, iz te perspektive stvari su iste. Više nisam impresionirana i ništa ne mogu učiniti da iznenade mene ili moje kolege jer samo radimo svoj posao i uvjereni smo da bismo ga mogli raditi i bolje kad bismo imali više resursa i potpore te kad bismo imali priliku izmijeniti neke zakonske odredbe.”